belana, тот, который тупенький и из "Императрицы Ки" — вообще-то, законный сын от мужа. Думала уж громко удивиться, потом вспомнила, что ты в озвучке смотришь. В варианте с сабом все эти многочисленные надписи на корейском на экране переведены, так что разобраться легко. В мужиках в том числе — у Мисиль муж, официальный любовник (практически наложник, ибо муж с ним уживается и вообще), и по сыну от каждого. От мужа ещё и дочери есть, но за кадром и упоминаются один раз за сюжет.
Мисиль прекрасна!
Токман отличная героиня, хотя отзывы про неё мне встречались совершенно разные.
Почему она-то, а не ты? Так по сюжету надо? У Чхонмен крайняя степень уверенности в собственной незаменимости и предназначении. Родители как-то не оставили внятного впечатления, кроме "ах, пусть придет белый кролик кто-нибудь и избавит нас от Мисиль".
ППКС! Так оно и есть, я даже когда-то писала большой пост про богоизбранность принцессы Чхонмён в её собственных глазах.
Война показана совершенно без прикрас. Годо и Чукбан в роли comic relief хороши.
Обожаю эти серии.
Про линию с "цветком Садахама" ещё будет.
А про мужиков решительно протестую. Альчхон прекрасен, зечем ему быть "громкушностью и честью"? Но его бенефис где-то в 25-й серии.

серафита, законный сын от мужа - ну сын, так сын. Не, я помню, что у Мисиль гарем, я не могу сличить лицо с именем и со статусом.
Обожаю эти серии - как они пытались перейти границу!
Про линию с "цветком Садахама" ещё будет - отлично, а то зрителям все объяснили, а персонажам - нет.
его бенефис где-то в 25-й серии - но пока-то он мне никак. Я помню волну восторгов, вот жду, что там дальше с ним будет.

belana, пересекали границу, дааа Но я вообще военные серии там очень люблю. И если уж там тебе Альчхон не зашёл Или когда Токман в кустах отпустил... Ну вот в 25 будет пик, но Альчхона не так уж много в целом в сериале.

серафита, кажется, Мисиль очень пожалеет о "больше нет воли небес, есть только моя воля".
какой-то Пидам отбитый. О.о Я не могу, он криповый, ужимки и смехуечки не спасают.

belana, некоторым образом, да. "Чжугэ Лян был сверхчеловеком и пошёл против Небес — и проиграл. Сыма И человек, просто человек. Поэтому он выигрывает"(с).
Гриссел писала по КС очень классные аналитики, в том числе и по архетипам. Стоит почитать.
какой-то Пидам отбитый. О.о Я не могу, он криповый, ужимки и смехуечки не спасают.
Так оно так и есть, чего ты оправдываешься) Я тоже Пидама не люблю, именно за отбитость, хотя местами он забавный социопат и здорово разряжал атмосферу, да и фамильную склонность к эффектным позам и театральности не скроешь. Ну и красавец.
Но его могучая закомплексованность и явственное отсутствие некоторых фрагментов в мозгах меня напрягали.

чего ты оправдываешься) - читаю комменты на желтом сайте, где все от Пидама блюют радугой, и комплексую.

кстате.
добрые люди собрали всех основных персонажей в одну картинку.
а вот на сцене в лесу при попытке выпилиться я Альчхона оценила, да.
моар красивых мужиков
Сондок картинкой
просто так
еще картинка

belana, я тоже чувствовала себя среди блюющих глубоким аутсайдером. Но знаю минимум пару человек, которые мою точку зрения разделяли (если интересно, могу дать ссылку на кой-какие обсуждения)).
Альчхон там совершенно офигенен. Начиная от голосины, которой он, оказывается, может переорать мамонта в брачный период (доорался же до дворца!) и заканчивая моральным компасом. Король в этих сериях реально жалок, а единственный отрадный момент — как он выпер всё-таки своего советника без пенсии и выходного пособия.
Картинки клёвые все)))

belana, мужиков Мисиль отличить легко - на всех ее семейных советах по правую руку сидят законный муж и сын, а по левую - любовник и брат. Сын от любовника - борзый хваран, который чморит Юсина)
Потом еще всплывет внучка - дочка законного сына. И фсе)

aksiuta12, ага. И вторая внучка, дочка незаконного.

серафита, про вторую внучку честно не помню, где она фигурировала

aksiuta12, ну ты даёшь! Жена Чхунчху, Полян.

серафита, давай ссылки, потом почитаю.
aksiuta12, угу. Уже легче. А кого как зовут?

belana, эта страница: gray-swandir.livejournal.com/?skip=60
И следующая за ней, юзер много писал про сериал.

aksiuta12, ну ты даёшь! Жена Чхунчху, Полян.
серафита, ой, подзабыла, что она тоже потомица Мисиль)))

aksiuta12, угу. Уже легче. А кого как зовут?
belana, хм...брата звали Мисэн, любовника Сольвон, ее сына-хварана от этого любовника Почжон, а сына от законного мужа на букву "Х" (точное имя его не помню))

серафита, aksiuta12, угу, спс.
Падажжите.
Мисиль и девица из "песочных часов" - это один человек? О.о

belana, да.

У Пидама внешность скульптурная и не слишком ценимая в наш век смазливых кукольных личиков. Актёр входит в список самых красивых мужиков страны, но на мнение "не красавец, просто обаятельный и голос какой!" я натыкаюсь довольно часто, у тебя много единомышленников))
Интригу с затмением я как раз более-менее пронзила в процессе просмотра, а соревнования хваранов мне нравились)) Чхунчху в фандоме почему-то недолюбливают — за мстительность, способность держать обиду больше десятка лет, и за то, что дальше по сюжету вроде как подставил Пидама. Я сильно удивилась, как досмотрела до этого момента, бо как ничего особенного Чхунчху Пидаму не сделал, только разок поговорил, причём не сказал вообще ни слова лжи)) Вобщем, Чхунчху мне нравится, а вот насчёт Мунно у тебя единочаятелей хватает, хотя я не была к нему настолько взыскательна: ну не педагог чувак по призванию, что делать, сам вояка непревзойдённый, натаскать может, а учить/воспитывать — увы. И любой бы испугался, увидев, что подрастает из ребёночка. Другое дело, что надо было как-то дальше с этим разбираться, а Мунно предпочёл уйти в отказ и вообще загнобить Пидама, из разряда любимый ученик и надёжа-государь переведя его в категорию катастрофа и разочарование года. Мунно бы в качестве ученика кого-то вроде юного Юсина, вот там бы он был великий сэнсэй. А тут — навоспитывал, и фу-фу, это не я виноват, это оно само такое выросло, дурная кровь. А что ему с самого начала материал проблемный достался, этого мы в упор не видим.
Выковывание из Токман монарха идет в штатном режиме. А, да, сцена прощания с Юсином в качестве холостяка была, с одной стороны, по-человечески понятной, с другой - вызывала некоторое wtf. Она ж Юсину полтора десятка серий назад говорила, что фсио, я принцесса со всеми вытекающими последствиями, а тут вдруг "А как же мои чувства?". Хотя, наверное, это попытка именно что показать разницу между рядовым гражданином и королем.
Да, что-то такое есть, но кмк, Токман могла сколько угодно изрекать это всё вслух, однако одно дело слова и отношения по типу верный рыцарь/прекрасная и недоступная королева, белль дам его сердца, звезда в небе, и совсем другое вполне земной брак с реальной женщиной. Ничего удивительного, что Токман больно. Умом она понимала, что рано или поздно это случится по тем или иным причинам, но на бессознательном уровне всё равно надеялась удержать Юсина при себе, ну да, вот в такой роли вечного рыцаря и вечного юста. Что вообще говоря жесть и несправедливо. Потому как или крестик снимите, или трусы наденьте. Всё закономерно.
Ах да, и идеального рыцаря у трона она заполучит, только это Альчхон, а не неподходящий на эту роль валуноруб Юсин.
А как тебе Мисиль в сцене с Юсином? «Семейное лоно! Уж я бы приняла тебя в лоно, будь я чуток помоложе!» И ржёт, как весёлая гиена

серафита, насчёт Мунно у тебя единочаятелей хватает - не, там отчетливо видно, что Мунно не ожидал настолько специфического ребенка. Да, он не педагог, но прям обидно, что зачатки человечного отношения к Пидаму у него прорезались только при смерти. Это не претензия.
Мунно бы в качестве ученика кого-то вроде юного Юсина, вот там бы он был великий сэнсэй - абсолютно. Они очень похожи. Думаю, у Мунно реально единственный метод воздействия на ученика - мешки с песком. Юсин проникся бы.
верный рыцарь/прекрасная и недоступная королева - здравствуйте, Роберт Дадли/Элизабет Тюдор. Не, таких пар в истории много, просто по конкретно этим я упарывалась и не могу не пустить слезу умиления.
«Семейное лоно! Уж я бы приняла тебя в лоно, будь я чуток помоложе!» - дадада!

belana, Мунно прекрасно знал, чей Пидам сын. Там с обеих сторон генетика не предполагала особо радужной картины. Но нет, подождём, пока жареный петух не клюнет.
Про королеву Бесс и Дадли ты далеко не первопроходец)) Сходство биографий подметили все. Таки да, королева-девственница и ея рыцарь. Где-то даже подробный разбор делали...
Отличный был момент)))

серафита, в общем, отношения Мунно и Пидама - боль.
ты далеко не первопроходец)) - да я и не претендую.
Украшения Мисиль вызывают зависть.

belana, *мрачно* у меня сама Мисиль вызывает зависть.

серафита, корейцы тут высказали странную мысль: Мунно Пидама любил, но странною любовью (с).
Типа "у нас есть поговорка "Хочешь исправить недостатки своих детей, нельзя к ним хорошо относится". Т.е., нужно редко хвалить и часто наказывать".
Ну так Мунно его и не хвалил никогда...

belana, странные люди. То-то же у Пидама мозги набекрень.

Мунно - воспитатель года.
belana, о да, на этом корейском Макаренко только ленивый не потоптался))) Кстати, мне тоже Мунно на внешность очень даже зашел, интересный герой.
Но первая встреча с маменькой - полный восторг!
встречи с маменькой все восторг, т.к. он похож на нее больше, чем другие сыновья. Кажется, она начала соображать, что зря ребенка бросила, с маменькиным воспитанием он бы далеко пошел.
Чхунчху ваще рахат-лукум моего сердца.
Ой, а меня он с первого появления жутко раздражал - не люблю таких вот малолетних говнюков. Хотя ума и политического чутья ему не занимать, это да.
Она ж Юсину полтора десятка серий назад говорила, что фсио, я принцесса со всеми вытекающими последствиями, а тут вдруг "А как же мои чувства?".
дык она, небось, мечтала, что он всю жизнь будет страдать у ее ног, а тут парень сделал финт, и вышел замуж))

aksiuta12, Мунно растерял свою идеальность. А мог бы быть как тот белый рыцарь из "Воина Пэк Тон Су". Хотя тот детей не пытался воспитывать...
с маменькиным воспитанием он бы далеко пошел - фраза идет в ту же копилку про Мисиль, воспитавшую Токман
не люблю таких вот малолетних говнюков - не, малолетний говнюк - это Джоффри. Вот уж кому хотелось все зубы пересчитать. А Чхунчху талантливо, но с переменным успехом прикидывается немощным и слабоумным. Но я пристрастна, я этого актера нежно люблю.
вышел замуж)) и быстро заделал ребенка, чтоб точно все игроки в престолы отвалили.

belana, и быстро заделал ребенка, чтоб точно все игроки в престолы отвалили.
Юсин вообще куда более продуманный чувак, чем предстаёт по культивируемой репутации, каковую репутацию без зазарения совести использует на политической арене. Там ближе к финалу он говорит интересную фразу: почему все думают, что я наивен? Я самый рассудительный человек при дворе... И это так и есть, он прям, даже прост, но он вовсе не наивен. И он вынудит Токман сыграть на своих условиях в разрешении ситуации с каяссцами, ещё увидишь — а ведь заставить Токман играть на своём поле умела разве что Мисиль и... и всё. Пидаму, например, не удавалось.
Собственно, такой, каким желает представать Юсин — слуга царю, отец солдатам — там Альчхон, ну так они очень разные с Юсином. Кратко про Токман и её мужиков и финальный твист: «Правление Сондок базировалось на трех основных принципах: целеустремленность, талант, этика. И когда талант начал копать под целеустремленность, этика просто офигела...» (с). Умри, Денис, лучше не скажешь.

серафита, ммм... в каком месте Юсин и Альчхон разные? В смысле, общее место видно, но.

belana, Альчхон такой, каким Юсин желает быть.

серафита,
Там ближе к финалу он говорит интересную фразу: почему все думают, что я наивен? Я самый рассудительный человек при дворе...
во, точно! Недаром Мунно на него стойку сделал - сразу понял, что парень далеко пойдет, т.к. умеет выбирать верные решения.

belana,
Мунно растерял свою идеальность.
увы А ведь был так хорош в первых сериях
Но я пристрастна, я этого актера нежно люблю.
Не, Чхунчху многим нравится как герой. Эта дорама тем и хороша, что можно выбирать любимчиков в любом лагере. Меня вот тащило от плохишей - Мисиль, и ее милой семейки)) Юсином я только при втором просмотре прониклась, до этого он бесил своей правильностью.

belana, нет, куда ему попускаться? Это он сначала ещё сравнительно нормален был. Ну, по крайней мене неадекватен не каждый день. Хм. Не считая массовых убийств. А Пидам во власти — это трындец.